«Стремитесь изучать что-то новое, беритесь за задачи, которые никто до вас не решал»
- Роман Константинович, мы вас знаем прежде всего как ученого. Почему вы согласились на предложение возглавить большую академическую программу, в которой много административного функционала?
Я и сейчас продолжаю заниматься наукой, наверное, не в меньшем объёме. На самом деле, когда я окончил факультет прикладной математики в МИЭМ, сразу пошёл в аспирантуру и преподавал, начиная с первого же года. Мне всегда было интересно видеть программу как изнутри, так и со стороны. Я наблюдал взлёты и кризисы программы - качество образования когда-то было лучше, когда-то хуже. Последние годы становилось всё время лучше. Мне было довольно интересно поучаствовать в этом, внести свой вклад, как человеку, закончившему программу, и получить новый для себя опыт руководства большой серьёзной академической программой.
- Расскажите, пожалуйста, о ваших научных интересах.
Сейчас предметная область прикладной математики сдвигается больше в область современных ИТ-технологий. Я же занимаюсь ровно тем, что до изменений последних лет входило в классическую прикладную математику, - математическим моделированием, асимптотическими и численными методами в различных задачах гидродинамики, тепломассопереноса и смежных областях математической физики. Это не только чистая математика, это также разработка численных методов, алгоритмов и программ, вычисления и анализ результатов, существенная большая область, которая покрывает широкий класс задач гидродинамики. Также мы - я и мои коллеги из научной группы Владимира Григорьевича Данилова - занимаемся задачами, связанными с термополевой эмиссией, это была тематика моей дипломной работы. Еще в первый год обучения в аспирантуре я поучаствовал в создании монографии, посвященной этой теме - написал одну главу и часть другой, написал модуль программы для вычислений, результаты которых приведены в монографии. Кстати, оригинал-макет издания был полностью сделан мною – с тех пор я знаю нюансы типографских правил и владею системой LaTeX на профессиональном уровне.
- Насколько такая математика интересна нынешним студентам?
Сейчас это, наверное, не самое актуальное направление для студентов, ориентированных в области анализа больших данных, разработки систем на основе искусственного интеллекта и других нужных на рынке компетенций. Но на самом деле такая математика используется во многих научно-технических отраслях, без которых человек никогда бы не полетел в космос, например. Но запросы рынка сегодня преимущественно другие, зарплаты в области ИТ значительно выше, чем зарплаты в околонаучной, научно-технологической сферах, поэтому ИТ-область прикладной математики более на слуху, более востребована в широком спектре. Тем не менее часть студентов заинтересована в более фундаментальном математическом образовании. У меня часто спрашивают информацию о математических дополнительных курсах, есть интерес к факультативам. Такой устойчивый спрос есть.
- Что в научной работе приносит вам наибольшее удовольствие?
Удовлетворение, когда решил задачу, когда понял, что получил ответ, который сходится с ожиданиями. Доказать теорему или провести моделирование - и получить результат, который удовлетворяет. Люблю, когда приходит в голову какой-то изящный математический трюк. Математика все-таки очень изящная наука.
- Вы поступали в МИЭМ, а оканчивали уже Высшую школу экономики?
Нет, я окончил в 2012 году именно МИЭМ. У меня диплом МИЭМ, хотя это уже был год объединения с Вышкой. Через месяц после того, как нам выдали диплом, те, кто соглашался на последипломный отпуск, в итоге получили диплом Вышки. А те, кто не использовали такой отпуск, получили ещё диплом МИЭМ.
- То есть вы последний выпускник именно МИЭМа?
Да.
- И еще вы были последним выпускником специалитета. В чём главная разница между специалитетом и бакалавриатом?
Специалитет был устроен так, что у нас были выпускающие кафедры, и с первого курса мы были закреплены за какой-то кафедрой. Когда я поступал, мы их не выбирали, хотя могли уже в ходе обучения сменить. Лично я заканчивал ту самую легендарную кафедру прикладной математики, которую создавал Виктор Павлович Маслов. Когда я учился в МИЭМ, ее возглавлял Михаил Владимирович Карасёв. Помимо более широкой, чем в бакалавриате, базовой подготовки, у нас была масса дисциплин, направленных на узкоспециализированную подготовку. Из современного бакалавриата практически убрана узкая специализация. Бакалавриат – в первую очередь фундаментальное базовое образование, может быть, в часах поменьше, чем специалитет. Узкая специализация в бакалавриате практически отсутствует. Есть набор дисциплин по выбору — это скорее расширение кругозора в какой-то прикладной области. Сейчас узкую специализацию даёт магистратура. А бакалавриат — это всё-таки про широкий кругозор, глубокое базовое образование.
- На ваш взгляд, кафедр не хватает?
Я об этом много думал. Кафедра была уютным и полезным местом во многих смыслах. Там собирались люди из одной области знаний, - и чаю попить, что тоже немаловажно, и обсудить проблемы, научные вопросы. Мы, как студенты, тоже любили проводить время на кафедре, потому что там всегда можно было общаться с преподавателями. Это было место общения. Сейчас такого нет, но, с другой стороны, развиты те виды коммуникации, которых в нашем студенчестве не было, – дистанционные форматы, электронная почта, соцсети, мессенджеры, другие формы рабочего взаимодействия. Но все-таки, кафедра давала камерность общения. С точки зрения управления учебным процессом, через механизмы кафедры можно было активнее, чем сейчас, влиять на содержание курсов.
Кстати, многие магистратуры были запущены именно коллективами кафедр – например, программа «Математические методы моделирования и компьютерные технологии» была создана Михаилом Владимировичем Карасёвым, и его коллектив в первые годы преподавал практически все курсы на программе, которая потом стала отдельным треком в рамках программы «Системный анализ и математические технологии».
- Как вы пришли в математику?
Довольно случайно. Я учился в школе с углублённым немецким языком, а потом рядом открыли новую школу, и меня туда перевели в шестом классе. С восьмого класса там был физико-математический класс, который формально числился как класс при Московском авиационном институте и в котором было немало преподавателей из МИЭМ. Это школа № 610 на Сретенке, а старое здание МИЭМ находится совсем недалеко, в Большом Трехсвятительском переулке. Я поступил в этот класс. Там нам ввели усиленное программирование, его преподавал Анатолий Владимирович Малашкин. Спецкурс по математике вёл Владимир Анатольевич Вестяк. Они работали на кафедре математического моделирования на факультете прикладной математики МИЭМ. И, собственно, тогда мы в первый раз услышали, что есть такой вуз, МИЭМ, что он находится в двадцати минутах ходьбы от нашей школы. Тогда меня, наверное, увлекла математика, программирование, потому что эти предметы давались на современном уровне, были интересные задачи.
- Вы ходили в МИЭМ на подготовительные курсы?
Нет, я просто пошёл поступать в МИЭМ и поступил. Это был первый год, когда ввели ЕГЭ, но только по русскому языку. А вступительные экзамены по физике и математике сдавали в институте. Нашей школьной подготовки хватало с избытком для их успешной сдачи. И с тех пор я был зачислен на кафедру прикладной математики.
- Почему вы остались в МИЭМ после его окончания?
Две причины. Во-первых, я начал на четвёртом курсе заниматься с Владимиром Григорьевичем Даниловым научной работой. Она мне была интересна, у меня получалось. И, во-вторых, мне интересно было преподавать, потому что, даже учась в институте, я проводил иногда лекции по курсовым работам для однокурсников, на которые все ходили, а потом успешно сдавали. Я понял тогда, что пытаться научить - это интересно. Сразу по окончании института с сентября я уже преподавал - сначала как ассистент, тогда еще не было понятия учебного ассистента. Помогал Владимиру Григорьевичу проводить занятия ещё в старом здании. А с 2013 года я был уже ассистентом на постоянной работе на полной ставке.
Причем, я начинал преподавать даже не в МИЭМе — тогда на факультете компьютерных наук Сергей Михайлович Авдошин решил попробовать создать курсы, которые назывались «компьютерный практикум». Это было дополнение к базовым математическим курсам - математическому анализу и линейной алгебре, чтобы студенты осваивали математические пакеты, такие как Mathematica, Maple, MATLAB. Меня и Женю Выборного попросили создать такие курсы, потому что мы успешно этими пакетами пользовались. Это был пилотный проект, с чего я начинал преподавать. Это не только программирование, это дополнительные главы математики с приложениями на компьютере. Спустя несколько лет я перешёл в МИЭМ полностью. В МИЭМе вел семинары. Мы построили подобные курсы и у нас на программе — то, что называется сейчас «Компьютерный практикум-2», и на программе «Компьютерная безопасность» - курс «Дополнительные главы компьютерной математики». Это наша давняя разработка. Кстати, именно на этом курсе мы когда-то ввели идею групповой курсовой работы с защитой, которую почему-то назвали «Проект», еще задолго до появления проектной модели обучения в МИЭМ.
- А как с преподаванием чисто математических дисциплин?
Уже ассистентом я вел семинары по математическому анализу, как и многие начинающие аспиранты. Потом уже читал лекции по этой дисциплине. Ещё вел курс по асимптотическим методам — наш совместный авторский курс с Женей Выборным. Я его до сих преподаю, постоянно совершенствую. В магистратуре я построил курс гидродинамики, которая рассказывалась не с точки зрения физики, а именно с точки зрения прикладного математика. Основной упор был на математические модели, методы и конструкции, которые используются как приложение к гидродинамике. По этому курсу я недавно издал учебное пособие.
Вообще, в своё время я преподавал всё подряд — семинары по практически любой математике, только теории вероятностей у меня не было. Алгебра, линейная алгебра, дискретная математика, математический анализ, дифференциальные уравнения — все эти семинары я вполне успешно вел в разные годы.
- Ваша коллега Ирина Константиновна Бусяцкая в юбилейном интервью отметила, что раньше приветствовалось, когда преподаватель умел читать любые дисциплины математики. Как вы относитесь к такой установке?
Это довольно большой плюс, если человек знает разные предметы, потому что он может проводить аналогии, связи, раскрывая единство математики студентам. Если человек никогда не преподавал алгебру, он в матанализе может не сделать какие-то нужные отсылки. Такая взаимосвязь, например, была реализована в моём курсе по гидродинамике, там показана взаимосвязь многих математических дисциплин, необходимая для построения и исследования математических моделей.
С другой стороны, мы сейчас можем обеспечить преемственность поколений, это плюс современному МИЭМу. Раньше преподаватели менялись. Тот же курс функционального анализа один год читал один лектор, а в следующем году – другой. Сейчас есть преемственность - одни и те же люди читают и ведут семинары на протяжении длительного времени. Но, на мой взгляд, стоит хотя бы раз прочитать разные курсы – именно в процессе подготовки к занятиям и их проведении появляются видение и осознание любого курса как части единого целого, чего нет в процессе его освоения в студенческое время.
- Что такое сегодня правильная программа прикладной математики в университете?
В первую очередь, широкая базовая фундаментальная подготовка по математике, физике и программированию. Широкий взгляд на различные математические дисциплины, чтобы человек мог ориентироваться в любой отрасли, в которую он потом пойдёт работать. Чистый программист может запрограммировать, но не может создать алгоритм для задачи, которая ранее никем не решалась. Если он знает задачу, он может взять готовый алгоритм, оптимизировать, запрограммировать, запустить. А если задача новая, обычный программист её не решит. А у специалиста по прикладной математике более широкий взгляд, потому что развивается именно математическая культура мышления, мышление через абстрактные объекты и понятия. Это позволяет находить новые решения там, где их не было.
- Как надо развиваться программе, чтобы обеспечивать такую подготовку? Какие изменения будут в программе в ближайший год?
Думаю, стоит увеличивать количество часов по базовым предметам. Это уже как раз моя задача. Если больше часов, преподаватели могут рассказать более интересные вещи, связанные с прикладной отраслью.
В этом году на курсы, связанные с искусственным интеллектом, мы пригласили специалистов из компании VK – ими будут реализованы курсы анализа данных, машинного обучения, компьютерного зрения и новый курс по выбору - основы работы с большими данными.
В целом, в глобальной перспективе, мы планируем расширение курсов по выбору, чтобы у студентов было больше возможности выбрать интересную им прикладную область.
- Как искусственный интеллект меняет образовательный процесс?
Искусственный интеллект становится помощником, его можно спросить и получить ответ быстрее, чем если просто искать в интернете. Он может помочь решить задачу. Но человек должен понимать, какую задачу он решает, уметь сформулировать её математически грамотно. И понимать тот ответ, который даёт ИИ. В том числе потому, что ИИ имеет свойство ошибаться. Если у человека достаточно широкий кругозор в области математики, ИИ может сильно его продвинуть.
- Тогда что делать начинающим математикам, у которых ещё не очень широкий кругозор, но которые тоже хотят оптимизировать индивидуальный учебный процесс?
Конечно, в современном мире сложно утверждать, что не стоит использовать ИИ. Но все-таки надо сначала решать задачу самому и только потом спрашивать ИИ. Если ты понимаешь, что тебе рекомендует ИИ, значит, ты с ним правильно взаимодействуешь.
Если же он выдаёт набор букв и цифр, которые ты не можешь интерпретировать, надо отложить и сесть за учебники, за фундаментальную подготовку. Человек без фундаментальной подготовки с помощью ИИ ни к чему толковому не придёт. А человек с широким кругозором может с его помощью добиться хороших результатов. Я бы порекомендовал не просить ИИ решать учебные задачи, а только просить какие-то подсказки к их решению, если самостоятельно не получается.
- Предполагаются ли новые механизмы для того, чтобы студенты на третьем-четвёртом курсах более плотно начинали взаимодействовать с магистратурами?
Такой механизм давно есть и хорошо развит - проектная деятельность. Если человек рано начинает проектную траекторию, он может изменить направление: если на первом-втором курсах что-то не понравилось, на третьем курсе можно уже осознанно поменять область. Количество проектных часов позволяет углубиться в какую-то задачу, успешно решить ее, а это уже реальная возможность выступить на конференции, например, на ежегодной студенческой конференции им. Е.В. Арменского, написать статью с научным руководителем, набрать баллы в портфолио для магистратуры. Чем раньше студент начинает вовлекаться в научно-практическую часть, тем больше успеет к концу обучения, больше баллов заработает и больше практических навыков получит. Вся математика — это исключительно практические навыки. Не решая задачи, ничему не научишься.
- Какие вызовы в связи с руководством программой вы определяете в качестве главных лично для себя?
Научиться руководить программой так, чтобы это не отрывало от научной работы. У меня пока более-менее получается. И совершенствовать программу за счет новых прикладных курсов, чтобы она становилась лучше, более приближенной к реалиям спроса на рынке труда.
- Что коллеги по научной работе и Владимир Григорьевич сказали, когда узнали о вашем решении возглавить программу?
Одобрили. Владимир Григорьевич тоже одобрил и поздравил. Он пожелал удачи, сказал, что это хорошее дело.
- Ваш рабочий график стал более плотным. Как вы переключаетесь, отдыхаете?
Я люблю путешествовать, смена картинки позволяет разгрузить голову. Стараюсь хотя бы раза три-четыре в год куда-нибудь съездить. Иногда на выходные, иногда подольше. Ещё я увлёкся велоспортом со студенческих лет. Когда садишься на велосипед, мозг полностью отдыхает от всего, потому что переключается на окружающий мир. Катаюсь по Москве и Подмосковью.
Еще я киноман, люблю много фильмов самых разных жанров.
- Как вы относитесь к тому, что студенты сегодня чуть ли не с первого курса начинают искать работу?
Работать, на мой взгляд, надо начинать где-то на четвёртом курсе, а до этого потратить несколько лет на образование и студенческое общение. Студенческие годы потом никто не вернёт. Когда я учился, однокурсники, далеко не все, шли работать только уже на четвёртом курсе, на третьем же - практически никто. И все наслаждались студенческим временем. Поработать вы всегда успеете.
- А может быть, студенты опасаются, что работодатель спросит: «Как так? Вы уже на четвёртом курсе и до сих пор ещё нигде не работали?»
Работодатель, наоборот, заинтересован поменьше учить человека и побыстрее получить готового работника. Безусловно, если человек приходит раньше, работодатель может подстроить его под свою специфику, но готовый специалист с фундаментальной подготовкой работодателю интересен куда больше.
- Вопрос про тайм-менеджмент. Как всё успеть, сохранив баланс?
Я бы рекомендовал приступать к рабочим и учебным задачам сразу, а отдых оставлять на потом. Поступила задача - не откладывайте, начните решать. Потом можно отдохнуть и продолжить ее исследовать. Если пришла задача, и вы ее сразу откладываете, потом очень сложно заставить себя в нее включиться. Сделайте хотя бы что-то, начните, войдите в какие-то обязательства, какой-то конкретный тайминг. Тогда уже есть внутреннее включение. Запустите процесс, а не отложите на непонятное «потом».
- Дайте, пожалуйста, совет студентам, как сосредоточиться - на решении задачи и в целом в повседневной жизни. И, может быть, какое-то общее напутствие.
Я сам не сильно сосредотачиваюсь при решении задач. Я много хожу, обдумываю задачу, при этом в голове вертится куча других мыслей. Иногда решение можно написать за полчаса вечером. Но если сидеть с задачей долго, все время думать только о ней, задача может надоесть. Чем больше устаешь от задачи, тем сложнее найти решение.
В более широком смысле, чтобы сосредоточиться, нужно представлять, зачем это надо. И это должно интересовать человека. Если не интересно, возможно, выбрал не ту сферу деятельности, не те задачи. И тогда лучше что-то менять. Есть предметы, которые нравятся, и которые не нравятся. Нужно не уставать искать. Мой совет первокурсникам: найдите интересную задачу и интересное направление. Первый курс - время, когда можно пробовать себя в разном и искать то, что интересно. Чем ближе к четвёртому курсу, тем такой возможности будет всё меньше. Всегда помните, что для каждого человека есть что-то своё более интересное и менее интересное. Но чтобы достичь всего, нужно и то, и другое успеть попробовать или даже освоить. Я, например, сам не сильный любитель гуманитарных предметов, истории или философии, которые были в программе обучения. И чтобы учиться тому, что интересно, эти предметы тоже нужно было освоить и сдать. Очень важна внутренняя дисциплина: для достижения цели иногда нужно пройти ступеньку того, что не сильно привлекает.
В качестве напутствия: стремитесь изучать что-то новое, беритесь за задачи, которые никто до вас не решал. В этом новом всегда можно найти самое интересное и привлекательное — и с точки зрения личного интереса, и с точки зрения оплаты трудов. В новой отрасли всегда будет то, чем можно и заработать, и собственный интерес удовлетворить, и добиться достижений.
- Роман Константинович, спасибо большое.
И вам спасибо.